第七章 问计
希贤,后世被称为设计师,主导了中国后三十年的政治经济。
他是刘院长的好搭档,就连小孩子的名字都是刘院长起的。不过看似和气的他却用了隐含的气势。
黄彬的眼睛闪了一下,就笑着和小琳玩耍。
胡服和希贤对视了一眼,希贤的眼神隐晦,不过胡服笑了:“我们不是听不进去意见的人。你现在仍然认为苏联的模式最后会崩溃?”
黄彬一边和小琳翻书,一边道:“这是很浅显的道理。每个地方进行规模化专业化生产,若干个加盟共和国组成一个目的性很强的生产体系。这叫做区域分工合作。问题出在比如苏联这么大的国土,无法进行就近供给,供应链拉长,供应成本高昂,最后直接消耗掉产能,导致老百姓实际得不到强大工业体系带来的好处。”
黄彬抬头看了他们一眼:“我们国家同样不小。这是基于商业的经济模式,必然需要发达的商业。苏联用计划经济的模式替代商业模式,是吃亏不讨好。它不崩溃,谁崩溃?同样的道理,这种商业经济模式也出现在以墨利加国为主导的西方世界,他们未来会产生出一种叫做全球化和全球分工的国际贸易模式。”
“他们现在不是?”
“现在也是,但是因为苏联强大的军事压力,各国为了自保,并没有完全走向国际分工合作。如果苏联崩了,他们就会把苏联的区域分工模式进行国际化。”
“你就这么笃定?”
“我说了,这个道理很浅显。商业在我国从汉朝开始就反对了两千年,不是没有道理,那就是其带有强烈的剥削性和掠夺性。而且长期以来,工业不过是商业工具,甚至农业也是,只是农业的自主性更加强一点。这种剥削和掠夺导致的浪费和社会关系的崩解,已经不是一两次了,汉唐宋,元明清,都是如此。苏联才有多少年历史,根本不懂的如何避免?”
希贤道:“如果商人是资本家的代表,那么工人阶级是反对资本家的。”
黄彬道:“工人阶级反对资本家是一回事。单一规模化经济必然导致商业成为主流,必然导致财富集中到少数人手中,这种经济模式是否先进那又是一回事。”
黄彬语气轻飘飘的,但是却毫不妥协。
“单一规模化经济的特性,不仅仅是让工商业的剥削性,同样也导致农业的剥削性,这就是是我们土改改的地主阶级现象。”
希贤觉得这孩子的嘴简直挡都挡不住,干脆也不挡了。只是观察着胡服的态度。
却发现胡服并没有生气,而是在沉思。
好久,胡服才问:“有没有什么办法避免这种结构性的缺陷?”
黄彬道:“公有制和国有化,从目前的社会经验来看,只有这个办法。垄断商业是从奴隶社会发展起来的,在春秋时期崩解。崩解的原因主要在两个人的身上,一个是商鞅,他把生产资料进行公有。一个就是范蠡,他利用国家掌控主要商品资源,打击和平抑物价,以缩小工商业对其它产业的掠夺程度。只是当时没有国家支持他,所以选择了单干。”
“范蠡不是被认为是商人的鼻祖?”
“是,范蠡确实是利用低买高卖的方法来聚集财富,但是重要不是他的商业手段,而是三聚三散的行为。后来历代的国家储存仓库如太仓和常平仓,就是来自他的这种办法。这在汉朝叫做平准和钧输。但是光搞这个还不能起到稳定国家的作用。”
“为什么?”
“因为如果只是春秋小国,那可以做到均富。但是国家大了,就会出现苏联一样的结果,就是国家管不了那么多事,国家筹集稳定市场,打击商贩的物资非常慢。而商人资本的运作非常快。为了加快物资筹集,秦朝就开始修路,建立国家储存仓库和运输体系。”
黄彬抬起头:“苏联要想发挥国有和共有制度的优越性,必须要修建一套完善的仓储运输和调运系统。您认为它做得到?”
苏联太大了,做不到,而且做到了,消耗的物力财力也足够拖垮它。
中国则有可能。
“汉朝的官有经济,因为养出来的一批新的财阀世家,所以直接导致资本化。王莽想要改革,灭亡了。刘秀是依靠向世家妥协而取得的政权,之后东汉也葬送在了世家手中,您不能否认三国就是世家们的战争。隋炀帝想到了利用高速和运输量大的运河。一直到宋朝,发达的漕运仍然解决不了调运缓慢的问题。宋朝成为了一个国力强大,却动作缓慢的朝代。”
“宋朝的商业虽然发达,但是不得不说它是一个军政超级集权的朝代。可惜运输和调运能力不足,往往是城市都没了,可是军队钱粮还在路上。不过现在有可能解决这个问题,那就是高速铁路、电子通讯和计算机技术。”
这两个人都没有说话,就算是计算机技术现在还是各国最顶尖的科技,但是说两个人不知道,那就太假了。
胡服突然想到,自己苏联自己的计算机技术也不怎么样,厉害的是墨利加。
“这就是你在荔浦力主修建轨道
交通的用意?”希贤这才笑了,因为至少这孩子不是守旧,反而是有些超前。要知道现在最厉害的几种武器装备,都是集中在电子通讯和计算机技术上的突破而成的。这只有国家最顶尖的科学家和最高领导人才知道。
黄彬点头:“其实除了这三种最基础的技术以外,还需要及时将物价信息,供需信息和国家政策以最快的速度向老百姓公布,彻底压缩调商人们利用地区信息不畅而骗钱的空间。这应该叫做信息网络技术。”
胡服松了一口气:“你不反对工业技术?”
“我当然不反对。只是认为工业的规模应该建立在我们的老百姓和国家的需求之上。老百姓不需要,你搞那么多,搞那么单一,到最后咽喉死死地被敌人掐着,你不妥协也得妥协。不用担心我们的工业规模会因此而缩小,不会,因为我们有五亿人,他们的需求集中起来,就是一个很大的规模。”
“而且科技的发展,也要适应老百姓和国家的需求。节约那些大而不当的产能消耗,集中在需要的地方,进行研究发展。形成适应于自己国家的科研体系。比如我们需要单兵的,便携的,能够攻击装甲,工事和飞机的智能火箭,我们需要足够远程的,威力巨大的远程导弹,我们需要维护海疆的战舰,防护领空的战机等等。”
胡服又和希贤对视了一眼。因为这些都是求着老大哥,老大哥都不给的东西。
而且这些东西,全国有几个人知道?
胡服叹了口气道:“看来领袖组织那几个小组进行历史、政治和经济研究,目光长远。”
希贤笑道:“只是远水救不了近火,我们要先把老大哥援助的东西吃下来了再说,吃不下来一切都是空的。事情得一步一步来。”
“不过规模我看还是需要进行调整,有些需要扩大,有些需要缩小。”胡服点头道。
希贤哈哈一笑:“这我没有意见。只是黄彬的事情,刘院长可是讲了,那是他的宝贝学生,不要弄出那么多是非。”
胡服叹了口气:“现在确实气氛不合适。把军事史写好,也是一件大事。”
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他是刘院长的好搭档,就连小孩子的名字都是刘院长起的。不过看似和气的他却用了隐含的气势。
黄彬的眼睛闪了一下,就笑着和小琳玩耍。
胡服和希贤对视了一眼,希贤的眼神隐晦,不过胡服笑了:“我们不是听不进去意见的人。你现在仍然认为苏联的模式最后会崩溃?”
黄彬一边和小琳翻书,一边道:“这是很浅显的道理。每个地方进行规模化专业化生产,若干个加盟共和国组成一个目的性很强的生产体系。这叫做区域分工合作。问题出在比如苏联这么大的国土,无法进行就近供给,供应链拉长,供应成本高昂,最后直接消耗掉产能,导致老百姓实际得不到强大工业体系带来的好处。”
黄彬抬头看了他们一眼:“我们国家同样不小。这是基于商业的经济模式,必然需要发达的商业。苏联用计划经济的模式替代商业模式,是吃亏不讨好。它不崩溃,谁崩溃?同样的道理,这种商业经济模式也出现在以墨利加国为主导的西方世界,他们未来会产生出一种叫做全球化和全球分工的国际贸易模式。”
“他们现在不是?”
“现在也是,但是因为苏联强大的军事压力,各国为了自保,并没有完全走向国际分工合作。如果苏联崩了,他们就会把苏联的区域分工模式进行国际化。”
“你就这么笃定?”
“我说了,这个道理很浅显。商业在我国从汉朝开始就反对了两千年,不是没有道理,那就是其带有强烈的剥削性和掠夺性。而且长期以来,工业不过是商业工具,甚至农业也是,只是农业的自主性更加强一点。这种剥削和掠夺导致的浪费和社会关系的崩解,已经不是一两次了,汉唐宋,元明清,都是如此。苏联才有多少年历史,根本不懂的如何避免?”
希贤道:“如果商人是资本家的代表,那么工人阶级是反对资本家的。”
黄彬道:“工人阶级反对资本家是一回事。单一规模化经济必然导致商业成为主流,必然导致财富集中到少数人手中,这种经济模式是否先进那又是一回事。”
黄彬语气轻飘飘的,但是却毫不妥协。
“单一规模化经济的特性,不仅仅是让工商业的剥削性,同样也导致农业的剥削性,这就是是我们土改改的地主阶级现象。”
希贤觉得这孩子的嘴简直挡都挡不住,干脆也不挡了。只是观察着胡服的态度。
却发现胡服并没有生气,而是在沉思。
好久,胡服才问:“有没有什么办法避免这种结构性的缺陷?”
黄彬道:“公有制和国有化,从目前的社会经验来看,只有这个办法。垄断商业是从奴隶社会发展起来的,在春秋时期崩解。崩解的原因主要在两个人的身上,一个是商鞅,他把生产资料进行公有。一个就是范蠡,他利用国家掌控主要商品资源,打击和平抑物价,以缩小工商业对其它产业的掠夺程度。只是当时没有国家支持他,所以选择了单干。”
“范蠡不是被认为是商人的鼻祖?”
“是,范蠡确实是利用低买高卖的方法来聚集财富,但是重要不是他的商业手段,而是三聚三散的行为。后来历代的国家储存仓库如太仓和常平仓,就是来自他的这种办法。这在汉朝叫做平准和钧输。但是光搞这个还不能起到稳定国家的作用。”
“为什么?”
“因为如果只是春秋小国,那可以做到均富。但是国家大了,就会出现苏联一样的结果,就是国家管不了那么多事,国家筹集稳定市场,打击商贩的物资非常慢。而商人资本的运作非常快。为了加快物资筹集,秦朝就开始修路,建立国家储存仓库和运输体系。”
黄彬抬起头:“苏联要想发挥国有和共有制度的优越性,必须要修建一套完善的仓储运输和调运系统。您认为它做得到?”
苏联太大了,做不到,而且做到了,消耗的物力财力也足够拖垮它。
中国则有可能。
“汉朝的官有经济,因为养出来的一批新的财阀世家,所以直接导致资本化。王莽想要改革,灭亡了。刘秀是依靠向世家妥协而取得的政权,之后东汉也葬送在了世家手中,您不能否认三国就是世家们的战争。隋炀帝想到了利用高速和运输量大的运河。一直到宋朝,发达的漕运仍然解决不了调运缓慢的问题。宋朝成为了一个国力强大,却动作缓慢的朝代。”
“宋朝的商业虽然发达,但是不得不说它是一个军政超级集权的朝代。可惜运输和调运能力不足,往往是城市都没了,可是军队钱粮还在路上。不过现在有可能解决这个问题,那就是高速铁路、电子通讯和计算机技术。”
这两个人都没有说话,就算是计算机技术现在还是各国最顶尖的科技,但是说两个人不知道,那就太假了。
胡服突然想到,自己苏联自己的计算机技术也不怎么样,厉害的是墨利加。
“这就是你在荔浦力主修建轨道
交通的用意?”希贤这才笑了,因为至少这孩子不是守旧,反而是有些超前。要知道现在最厉害的几种武器装备,都是集中在电子通讯和计算机技术上的突破而成的。这只有国家最顶尖的科学家和最高领导人才知道。
黄彬点头:“其实除了这三种最基础的技术以外,还需要及时将物价信息,供需信息和国家政策以最快的速度向老百姓公布,彻底压缩调商人们利用地区信息不畅而骗钱的空间。这应该叫做信息网络技术。”
胡服松了一口气:“你不反对工业技术?”
“我当然不反对。只是认为工业的规模应该建立在我们的老百姓和国家的需求之上。老百姓不需要,你搞那么多,搞那么单一,到最后咽喉死死地被敌人掐着,你不妥协也得妥协。不用担心我们的工业规模会因此而缩小,不会,因为我们有五亿人,他们的需求集中起来,就是一个很大的规模。”
“而且科技的发展,也要适应老百姓和国家的需求。节约那些大而不当的产能消耗,集中在需要的地方,进行研究发展。形成适应于自己国家的科研体系。比如我们需要单兵的,便携的,能够攻击装甲,工事和飞机的智能火箭,我们需要足够远程的,威力巨大的远程导弹,我们需要维护海疆的战舰,防护领空的战机等等。”
胡服又和希贤对视了一眼。因为这些都是求着老大哥,老大哥都不给的东西。
而且这些东西,全国有几个人知道?
胡服叹了口气道:“看来领袖组织那几个小组进行历史、政治和经济研究,目光长远。”
希贤笑道:“只是远水救不了近火,我们要先把老大哥援助的东西吃下来了再说,吃不下来一切都是空的。事情得一步一步来。”
“不过规模我看还是需要进行调整,有些需要扩大,有些需要缩小。”胡服点头道。
希贤哈哈一笑:“这我没有意见。只是黄彬的事情,刘院长可是讲了,那是他的宝贝学生,不要弄出那么多是非。”
胡服叹了口气:“现在确实气氛不合适。把军事史写好,也是一件大事。”
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