第二十一章 开窍了
吴涵看过史纲之后,笑着放下。
“这个历史分期可能会有很大的问题,既然里面已经进行了战争史、兵制等进行了分类,为什么不直接组织人撰写这样的专篇。这样又快又能出成果。”
吴涵是在场的专业历史学家,曾经教过中国通史,他教的中国通史也正是按照这种方式进行分类的。优点确实如他所说,能够很快出成果,缺点是有割裂历史,对历史进行碎片化解释的嫌疑。
梁林两个人都笑而不语。
陈枢笑道:“听说黄彬只是一个学生,一个学生能够写出这个史纲,已经很不错了。”
吴涵也问:“黄彬就是林先生的内弟子吧?不知道现在在不在?”
林徽笑道:“我只教了他一段时间的英语,倒是他的一些看法相对翻译以及建筑史的编撰都有很大的影响。我们现在注重考查传统建筑物的实用性,而不是艺术性,正是因为他的考察和实践带来的转变。”
吴涵问:“两位对传统建筑的实用性考察,确实是用先进的科学思想对古代的风水论给予了新的解释,只是古代的风水论有着太多封建不平等的思想,少提为好。”
林徽的脸色就变了:“该是封建思想的,我们当然要摈弃,比如我们强调建筑要对所有人进行平等设计,而不是搞什么等级法式。但是那些旧设计师,为了高官和帝王的身体健康,可谓是竭尽所能。这种现象自然也是要批判的,可是不见得这些研究对于寻常百姓没有用。为什么帝王将相能享受的,老百姓不能享受?这在城市规划的时候犹为重要,更应该强调为人民服务。”
林徽显然有些生气,而且现在的林徽和过去有很大的不同,她和军队与地方建设队伍打交道多了,并不是什么也不懂的书生。对于他们的语境是熟悉得很,运用起来也随手拈来。
看得出来吴涵有些尴尬,不过他终归是副市长,也是名气不弱的学者,该有的风度还是有的。
“取其精华去其糟粕,林先生令人佩服。”
吴涵和郑郑铎告辞,陈枢却没有。
他还是想见一见黄彬,因为梁诫不仅把黄彬对他两本书的批注进行了补充完善之后,写成了论文。还把批注过的书给陈枢看了。陈枢最开始是很愉快地在上面签名,不不久就被黄彬和梁诫对中古农村经济,从历史发展的角度全新的解释吸引住了。
陈枢写这几本书是经过了长时间的农村实际考察的,但是根本的原因还是因为匈牙利人马季亚尔写了一本《中国农村经济》。马季亚尔认为:中国自原始社会解体后,既无奴隶社会,又无封建社会,而只是一种由亚细亚生产方式决定的"水利社会"。到20世纪初,西方资本主义传人中国后,中国也就成了资本主义。因此,认定中国农村也就是资本主义的农村。
陈枢反对这种说法,认为中国农村是封建体制,后来就是半封建半殖民体制。
陈枢的这个说法,后来成为了我党对于中国近代史的普遍说法。
黄彬的意见却和马基亚尔相似,他的理论是:不管是商业资本,还是工业资本,都是资本。并且进一步进行扩展,认为所谓的资本,货币化只是其表象,根源是在于人对于资源的占有,所以资本的本质是资源。所以中国从一开始的诸侯体制,就是完完全全的私有化资本社会。至于工业资本,还只是商业资本的一部分,且更加接近于商业资本。
如果把资本视为资源占有,那么核心问题就是如何利用,由谁利用。按照中国历史的发展脉络,是从私有制逐步向共有制和公有制转变。其中国有,官有,家族所有,都是公有制的一种形式,在不同的历史阶段出现,体现就是共治共享。中国农村正是这种公有体制和私有体制的混合体。
而其中殖民体制正是利用了农村中私有体制来对农民进行掠夺,伤害公有体制,并进一步压缩公有体制的空间。
黄彬的意见是在承认马季亚尔基本观察的情况下,进行了比较系统的解释。只是他认为中国的资本主义早在春秋时期就存在了,之后是历代对这种社会体制进行公有化的修正。
而这个意见也参考了自己对农村经济的考察结果。只是认为陈枢是因为没有了解中国经济体制的历史发展进程,在中国农村经济被殖民化打乱之后,才有了一个错误的认识。
“黄彬是去拜访他的老师雷海宗教授去了。不过这个时间,是他进行训练的时间,所以一般情况下是出去了,要到晚上回来。”
林徽交代了黄彬的去向。不过由于陈枢谈到的争议大家都很感兴趣,所以随着金岳霖的到来,就开始讨论了起来。
等梁诫回来的时候,黄彬没有出现,果然是已经锻炼去了,连晚饭是自己在外面解决。
金岳霖就把梁诫也拉了进来。
“黄彬有两个最基础的观点我认为非常重要。一个就是如陈先生说的,他认为资本的本质是资源,货币化是在商业化情况下,衍生出来的,带有中间和虚拟特性的现象。如果仅从货币来解释资本是舍本求末,得出来的结论也是
错误的。所以商业资本、工业资本、或者农业资本都不能完全解释资本特性。”
梁诫因为年轻,更加容易接受新的思维,而且他还在学习阶段,当然不会认为某一种理论就是绝对正确,是谁能对现实进行更合理的解释,谁就正确。
“另外一个特点就是生产者不仅仅是人,而是万物。而进一步认为生产是整个世界上利用资源生产物质的一个过程。既然生产者不仅仅是人,那么就不仅仅是人人平等,而应该万物平等。在这个基础上,某一种物种中的生产关系和地位的差异,对于整个共有或者公有体系的伤害,往往是带着系统性的。牵一发而动全身。而只有平等和共享才能维持整个循环的平衡性。”
梁诫笑道:“这是最基本的认识。在这个认识之下,我们在分析历史某个阶段的特性的时候,才不会出错。至于税赋政策,资源吞并和侵占,物价的制定原则,度量衡人为变动等等,解释起来也更加容易。”
梁诫骄傲地伸出一根手指头:“而我还要补充一点,那就是动态性,我认为如果把这个世界理解成为万物互为资源,又互为生产者的时候,就一定是在生产和消费循环中进行动态变化。这就是从周易开始,我国哲学承认的变化是世界的基本原则。我们更加承认变化性,就是我们看到的是事,而不是物。”
他笑着对金岳霖道:“金爸,我认为哲学的基础就是这个。这可以解释历史演变和人的识知问题。”
金岳霖已经被这小子利用这个原理辩论过很多次了,所以只是笑着点头。
梁诫才回过头来:“所以我认为:历史是循环螺旋演进的。共有共享是总方向,公有制只是其中的一种特性。”
陈枢笑道:“如果只从理论上看,这是对的。但是它要能解决实际问题才行。”
梁诫坐回到了母亲身边:“黄彬和我都还是学生,目前我们能够从历史和现实中进行观察和分析就够了,如何干涉世界的变化,那是未来的事情。至于观察,黄彬认为周易确定的方法论就足够了,就是事物变化进行阶段性划分,并进行分类总结。称之为阶段论与分类法。我认可这个说法。”
众人就都笑了。
确实,这两个孩子年纪都很小,特别是黄彬。能认识最后总会想到解决,这需要时间。
林徽很满意地看着儿子,因为黄彬,这小子似乎一下子就开窍了,整个人都变得自信起来。
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“这个历史分期可能会有很大的问题,既然里面已经进行了战争史、兵制等进行了分类,为什么不直接组织人撰写这样的专篇。这样又快又能出成果。”
吴涵是在场的专业历史学家,曾经教过中国通史,他教的中国通史也正是按照这种方式进行分类的。优点确实如他所说,能够很快出成果,缺点是有割裂历史,对历史进行碎片化解释的嫌疑。
梁林两个人都笑而不语。
陈枢笑道:“听说黄彬只是一个学生,一个学生能够写出这个史纲,已经很不错了。”
吴涵也问:“黄彬就是林先生的内弟子吧?不知道现在在不在?”
林徽笑道:“我只教了他一段时间的英语,倒是他的一些看法相对翻译以及建筑史的编撰都有很大的影响。我们现在注重考查传统建筑物的实用性,而不是艺术性,正是因为他的考察和实践带来的转变。”
吴涵问:“两位对传统建筑的实用性考察,确实是用先进的科学思想对古代的风水论给予了新的解释,只是古代的风水论有着太多封建不平等的思想,少提为好。”
林徽的脸色就变了:“该是封建思想的,我们当然要摈弃,比如我们强调建筑要对所有人进行平等设计,而不是搞什么等级法式。但是那些旧设计师,为了高官和帝王的身体健康,可谓是竭尽所能。这种现象自然也是要批判的,可是不见得这些研究对于寻常百姓没有用。为什么帝王将相能享受的,老百姓不能享受?这在城市规划的时候犹为重要,更应该强调为人民服务。”
林徽显然有些生气,而且现在的林徽和过去有很大的不同,她和军队与地方建设队伍打交道多了,并不是什么也不懂的书生。对于他们的语境是熟悉得很,运用起来也随手拈来。
看得出来吴涵有些尴尬,不过他终归是副市长,也是名气不弱的学者,该有的风度还是有的。
“取其精华去其糟粕,林先生令人佩服。”
吴涵和郑郑铎告辞,陈枢却没有。
他还是想见一见黄彬,因为梁诫不仅把黄彬对他两本书的批注进行了补充完善之后,写成了论文。还把批注过的书给陈枢看了。陈枢最开始是很愉快地在上面签名,不不久就被黄彬和梁诫对中古农村经济,从历史发展的角度全新的解释吸引住了。
陈枢写这几本书是经过了长时间的农村实际考察的,但是根本的原因还是因为匈牙利人马季亚尔写了一本《中国农村经济》。马季亚尔认为:中国自原始社会解体后,既无奴隶社会,又无封建社会,而只是一种由亚细亚生产方式决定的"水利社会"。到20世纪初,西方资本主义传人中国后,中国也就成了资本主义。因此,认定中国农村也就是资本主义的农村。
陈枢反对这种说法,认为中国农村是封建体制,后来就是半封建半殖民体制。
陈枢的这个说法,后来成为了我党对于中国近代史的普遍说法。
黄彬的意见却和马基亚尔相似,他的理论是:不管是商业资本,还是工业资本,都是资本。并且进一步进行扩展,认为所谓的资本,货币化只是其表象,根源是在于人对于资源的占有,所以资本的本质是资源。所以中国从一开始的诸侯体制,就是完完全全的私有化资本社会。至于工业资本,还只是商业资本的一部分,且更加接近于商业资本。
如果把资本视为资源占有,那么核心问题就是如何利用,由谁利用。按照中国历史的发展脉络,是从私有制逐步向共有制和公有制转变。其中国有,官有,家族所有,都是公有制的一种形式,在不同的历史阶段出现,体现就是共治共享。中国农村正是这种公有体制和私有体制的混合体。
而其中殖民体制正是利用了农村中私有体制来对农民进行掠夺,伤害公有体制,并进一步压缩公有体制的空间。
黄彬的意见是在承认马季亚尔基本观察的情况下,进行了比较系统的解释。只是他认为中国的资本主义早在春秋时期就存在了,之后是历代对这种社会体制进行公有化的修正。
而这个意见也参考了自己对农村经济的考察结果。只是认为陈枢是因为没有了解中国经济体制的历史发展进程,在中国农村经济被殖民化打乱之后,才有了一个错误的认识。
“黄彬是去拜访他的老师雷海宗教授去了。不过这个时间,是他进行训练的时间,所以一般情况下是出去了,要到晚上回来。”
林徽交代了黄彬的去向。不过由于陈枢谈到的争议大家都很感兴趣,所以随着金岳霖的到来,就开始讨论了起来。
等梁诫回来的时候,黄彬没有出现,果然是已经锻炼去了,连晚饭是自己在外面解决。
金岳霖就把梁诫也拉了进来。
“黄彬有两个最基础的观点我认为非常重要。一个就是如陈先生说的,他认为资本的本质是资源,货币化是在商业化情况下,衍生出来的,带有中间和虚拟特性的现象。如果仅从货币来解释资本是舍本求末,得出来的结论也是
错误的。所以商业资本、工业资本、或者农业资本都不能完全解释资本特性。”
梁诫因为年轻,更加容易接受新的思维,而且他还在学习阶段,当然不会认为某一种理论就是绝对正确,是谁能对现实进行更合理的解释,谁就正确。
“另外一个特点就是生产者不仅仅是人,而是万物。而进一步认为生产是整个世界上利用资源生产物质的一个过程。既然生产者不仅仅是人,那么就不仅仅是人人平等,而应该万物平等。在这个基础上,某一种物种中的生产关系和地位的差异,对于整个共有或者公有体系的伤害,往往是带着系统性的。牵一发而动全身。而只有平等和共享才能维持整个循环的平衡性。”
梁诫笑道:“这是最基本的认识。在这个认识之下,我们在分析历史某个阶段的特性的时候,才不会出错。至于税赋政策,资源吞并和侵占,物价的制定原则,度量衡人为变动等等,解释起来也更加容易。”
梁诫骄傲地伸出一根手指头:“而我还要补充一点,那就是动态性,我认为如果把这个世界理解成为万物互为资源,又互为生产者的时候,就一定是在生产和消费循环中进行动态变化。这就是从周易开始,我国哲学承认的变化是世界的基本原则。我们更加承认变化性,就是我们看到的是事,而不是物。”
他笑着对金岳霖道:“金爸,我认为哲学的基础就是这个。这可以解释历史演变和人的识知问题。”
金岳霖已经被这小子利用这个原理辩论过很多次了,所以只是笑着点头。
梁诫才回过头来:“所以我认为:历史是循环螺旋演进的。共有共享是总方向,公有制只是其中的一种特性。”
陈枢笑道:“如果只从理论上看,这是对的。但是它要能解决实际问题才行。”
梁诫坐回到了母亲身边:“黄彬和我都还是学生,目前我们能够从历史和现实中进行观察和分析就够了,如何干涉世界的变化,那是未来的事情。至于观察,黄彬认为周易确定的方法论就足够了,就是事物变化进行阶段性划分,并进行分类总结。称之为阶段论与分类法。我认可这个说法。”
众人就都笑了。
确实,这两个孩子年纪都很小,特别是黄彬。能认识最后总会想到解决,这需要时间。
林徽很满意地看着儿子,因为黄彬,这小子似乎一下子就开窍了,整个人都变得自信起来。
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