第179章 176,天人大讨论
第179章176,天人大讨论
田丰三人闻言,互相看了一眼,然后哈哈一笑:“元叹所言甚是,是我等着相了啊。”
这个时代,佛教已经传入中国,一些文人也开始研究佛教文化了。
所以,说出着相这种词并不奇怪。
就此,四人略过这个话题就没再讨论。
顾雍说的话不错,谁还没有点秘密啊。
只要陈元是自己人这不就够了吗?
至于他有什么秘密,如果非要追寻的话,那可就要得罪人了。
难得糊涂。
书信都发出去了,至于效果如何,那就全凭运气了。
不过,陈元自信,就算不能全部邀请来,来个七八成问题应该不大。
毕竟襄阳书院这边师资力量恐怖啊。
蔡邕、司马徽、庞德公、向朗几人名声都很响亮的。
也就是向朗稍微弱一点,但是在荆州,向朗名声一点不弱。
武科方面,童渊和李彦,也许一般人不知道他们,但是那些豪强们肯定清楚。
这两个人的实力是何等强大。
如果能被这两个人教导,那绝对是一件难得的好事啊。
至于蔡家的事情不能操之过急,须要缓缓图之。
先把张温给办了再说。
简雍在洛阳也都把一切打点好了,只要彗星袭月一发生,张让他们就会让人弹劾张温。
这种事情,基本一弹一个准。
就算是不弹劾,出于避嫌,张温也要自动辞去三公之位的。
这种传统就来源于汉武帝时期的董仲舒。
祸根就在于天人感应。
这个鬼学说起源很早,散见于古文献之中。
《洪范》说:“肃,时寒若”,“乂,时旸若”,认为君主施政态度能影响天气的变化。
这是天人感应思想的萌芽。
孔子作《春秋》,认为灾异是国君失德而引发的。
孔子曾说:“邦大旱,毋乃失诸刑与德乎?”,又劝国君“正刑与德,以事上天”
“国家将兴,必有祯祥;国家将亡,必有妖孽。见乎蓍龟,动乎四体。”有德必能感应上天。“积善之家必有余庆,积不善之家必有余殃”。另一方面,孔子强调“获罪于天,无所祷也”。
墨子曰:“爱人利人者,天必福之,恶人贼人者,天必祸之。”
董仲舒继承了儒家传统中《洪范》讲五行的思想,并发扬光大之,建立了一套囊括天人的宇宙学说。董仲舒认为,宇宙由木、火、土、金、水五种不同的属性组成。
在董子看来,不仅天时依五行构成,人事也依五行构成。
总之,到最后,董仲舒提出了天人之际,合而为一,也就是天人一体。
彗星袭月这是一种非常不好的天象,意味着有灾祸发生。
而到了这个时代,已经形成了一种比较系统的说法。
彗星袭月,主灾变,三公失德。
三公有三,本来不一定必须是张温被罢官。
但是要是有人推波助澜,那张温必定躲不过去这一劫了。
而在陈元的记忆中,彗星袭月似乎马上就要发生了。
陈元的记忆没有错,三日后,夜中。
本来是一个月光静谧的冬夜,整个神州此时都陷入一片沉寂之中。
废话,半夜三更谁不睡觉啊。
除非别有他图之人。
陈元就是这种别有他图的人之一。
陈元没有睡觉,而且还邀请了好几个人在自己府中小酌。
这其中有刘备、顾雍、沮授、田丰、戏志才以及典韦。
典韦之所以跟来,那是因为典韦现在是刘备的护卫统领。
只要刘备出行,典韦必然跟随。
这一次小酌的目的,便是见证彗星袭月这一天文奇观。
说实话,陈元对于天人感应这一套是不怎么感冒的。
当然虽然不感冒,但是陈元并不是觉得没有一点道理。
人本来就是天地所生,自然跟天地有联系,天人感应自有其道理。
但是过分的应用或者把经胡乱念歪这就有点扯淡了。
彗星袭月不过是一个正常的天文现象而已,就因为这个就要罢免三公,这就很搞笑了。
陈元之所以把这些人喊来,有两个目的。
一个是让大家知道,对付蔡家的事情已经开始了。
还有一个就是要破除大家心中对天人感应的错误认知。
陈元可不想日后刘备集团也会发生此类狗屁倒灶的事情,浪费时间和精力去解决因为天象异变而带来的一堆麻烦。
所以,就在等候的时候,陈元起话头了。
“大哥,诸位先生,元有一惑还请诸位教我。”
听到陈元说话,众人皆看向陈元。
陈元看了大家一眼后说道:“诸位,不知你们对天人感应如何看待?”
众人眉头一皱,不知道陈元是什么意思。
天人感应可是董仲舒神学目的论体系的核心。
董仲舒可是公羊学派的代表,陈元问这个是什么意思?
顾雍出于照顾师弟的目的说到:“子初,汝此言何意?”
陈元一笑:“师兄不必紧张,今日闲聊,谈论一下董子的思想而已。”
看到陈元这么说,其他人也就没有多想。
就以为陈元是想钻研一下董子的学说,毕竟陈元赞赏公羊学派理论的事情也早就传了开来。
他与羊续在洛阳城外的那一番对话,并不是没有其他人听到。
这自然而然的就传了出去啊。
众人便开始就天人感应谈论起自己的看法来,什么灾异谴告啊,什么天人同类啊,谈论的是不亦快哉。
灾异谴告就是认为自然灾害和统治者的错误有因果联系。“凡灾异之本,尽生于国家之失”。天子违背了天意,不行仁义,天就出现灾异,进行谴责。若“谴之而不知,乃畏之以威”。
“天人同类”说呢认为“天有阴阳,人亦有阴阳,天地之阴气起,而人之阴气应之而起;人之阴气起,而天之阴气亦宜应之而起。其道一也”。
实际上,天人感应学说一个巨大的进步在于什么?
在于给无上的君权套上了一个枷锁。
那就是天。
董仲舒把“天”塑造成至上神,以“天人感应“说来限制无限的君权。
当然,这也给天子统治天下提供了一个合理的理论依据。
这套理论已经被天下人承认了。
最为典型的证据就是张角喊出的口号:“苍天已死,黄天当立。”
苍天是谁的天?
刘家的天。
刘家的苍天已经死了,那么刘家天子统治天下的合理性就没了。
现在该是张家的黄天统治天下了。
这也是为什么朝廷要暴力镇压黄巾的原因。
这是要掘了刘家统治天下的根基。
为什么黄巾之乱之中会有不少的豪强的加入呢?
原因很简单,张角这个口号是承认了天人感应的,是认可给天子套上一个枷锁的。
至于说是苍天还是黄天,对于豪强来说都一个鸟样。
反正都需要依靠他们。
一些小说当中写穿越成为黄巾,最后成为黄巾大头目,想要招安。
这根本是不可能的。
刘家天子是绝对不会允许招安黄巾头目的。
反正在汉灵帝这个时期,是绝对不会让允许招安黄巾的。
至于后来为什么会有这么多黄巾军被人招揽,那完全是因为中央权威丧失,再无力掌控那些豪强。
对于那些豪强来说,什么苍天黄天,无所谓,只要能够增强自己的实力就行了。
比如说曹操大规模招募青州黄巾,那时候汉灵帝早就死了,中央权威早就丧失殆尽了。
汉献帝哪里还有什么权力去管这些地方上的诸侯啊,他自己都自身难保了。
众人谈论了一番之后,陈元最后说到:“看来诸位先生都觉得这天人感应是非常正确的了?”
众人点点头。
这不怪这些人,时代的局限性。
而且天人感应学说给天子套上了一个枷锁,这有利于他们这些为臣者啊。
不然的话,天子没有制约,那后果就十分可怕了。
那还不是为所欲为啊。
陈元则是摇摇头:“元却不以为然。”
陈元此言一出,众人皆惊。
好家伙,你这是要反对董仲舒吗?
众人面面相觑,还是刘备跟自己这个四弟关系好,直接呵斥道:“子初,你在说什么酒话。”
刘备这是给陈元打掩护了。
酒话自然不能当真了。
并非是刘备不信任眼前这些人,可是这个事情太过重大了,万一传出去,陈元就要受到万夫所指。
陈元知道刘备的意思,对刘备笑了笑:“大哥勿慌,元心里有数。”
刘备这个时候都想骂人了,你有个屁的数。
这种话岂能乱说的。
顾雍他们也都是爱护陈元的,也纷纷说到:“子初酒量尚浅啊,这才喝了几杯就开始说醉话了啊。”
看到众人纷纷给自己打掩护,陈元心中甚慰。
都是正直之士,自己没有眼瞎。
陈元摆了摆手对众人道:“大哥,诸位先生,不必如此,元知道自己在说什么,能不能先让我把话说完,就算我说错了,难道诸位先生还会传出去不成?我相信诸位先生是不会的,既然如此,元还有何虑?”
众人听到陈元这么说,知道不让他说是不行了。
也好,反正不管今天陈元说什么,他们都打定主意,不会透露一个字出去。
刘备见此,心中稍安。
没好气的看向陈元:“也罢,就让你发一回酒疯吧。”
到现在,刘备还在给陈元打掩护呢。
陈元清了清嗓子道:“董子的天人感应,上承孔圣之国家将兴,必有祯祥;国家将亡,必有妖孽,中阐墨子“爱人利人者,天必福之,恶人贼人者,天必祸之,下引阴阳五行学,以之大成。以气为本,天为至高,天子代天宣化,人间皆为天子所辖。诸位可想过这会带来什么后果?”
众人面面相觑,不知道陈元什么意思。
什么后果?
没有什么后果啊,这一套理论很好啊。
不仅宣扬了天子统治人间的合法性,更为臣子限制天子留下了一个后门。
这有利于君臣制衡呢。
陈元知道这些人思维被限制,也没期望他们能说出答案,只是提个话头罢了。
“带来的后果便是限制各种技术的进步啊。”
众人继续懵逼。
技术?
什么技术?
进步不进步的又有什么重要?
陈元看到众人懵逼的神情,只能进一步说到:“诸位,你们以为我们社会的进步是靠的什么?”
“天子。”
“圣人。”
“英杰。”
众人答案不一而足,但都没有一个说到点子上。
陈元直接说出了答案:“科学技术!”
陈元知道单凭这个名次是无法说服他们的。
所以,陈元开始解释:“燧人钻木取火,伏羲衍八卦,结绳为网,教人打猎,仓颉造字以代结绳,神农尝百草,教人医疗与农耕,黄帝始制衣冠、建舟车、制音律、创医学等等,我华夏族之所以能够发展现在,与先祖之创造技术息息相关。”
“试想,若无以上这些先祖之创造,我华夏族如今是不是还停留在茹毛饮血的野人时代,又如何能有现在这般灿烂之文明。”
“这些创造我都称之为科学技术,也就是所谓的生产的力量,只要提高生产力,才能使我们华夏社会进步,文明进一步发展,若无科学技术,我等尚还是野人,何谈什么礼仪,何谈什么国家统治,诸位以为然否?”
陈元这一大段话总结一下就是,科学技术是第一生产力,经济基础决定上层建筑。
刘备他们接受的教育和思想本能的让他们觉得陈元说的话不对,想要反驳。
可是,他们想了又想,竟然找不到反驳的点。
因为陈元这些话说的没错啊。
陈元又加了一个重击:“司马公有言为学者虚究天人之际,通古今之变,所谓的神灵皆为虚妄,天行健,君子以自强不息,从未说过,天行健,君子以神灵为上。”
司马迁这个家伙,其他的不去评论他,单说此人他反对在科学知识上面附上宗教迷信,使人拘而多畏,他批评巫祝禨(jī,音击,迷信鬼神的举动)祥的迷信思想,对天人感应的神学世界观持批评的态度。
就这一点,就值得后世之人崇敬了。
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田丰三人闻言,互相看了一眼,然后哈哈一笑:“元叹所言甚是,是我等着相了啊。”
这个时代,佛教已经传入中国,一些文人也开始研究佛教文化了。
所以,说出着相这种词并不奇怪。
就此,四人略过这个话题就没再讨论。
顾雍说的话不错,谁还没有点秘密啊。
只要陈元是自己人这不就够了吗?
至于他有什么秘密,如果非要追寻的话,那可就要得罪人了。
难得糊涂。
书信都发出去了,至于效果如何,那就全凭运气了。
不过,陈元自信,就算不能全部邀请来,来个七八成问题应该不大。
毕竟襄阳书院这边师资力量恐怖啊。
蔡邕、司马徽、庞德公、向朗几人名声都很响亮的。
也就是向朗稍微弱一点,但是在荆州,向朗名声一点不弱。
武科方面,童渊和李彦,也许一般人不知道他们,但是那些豪强们肯定清楚。
这两个人的实力是何等强大。
如果能被这两个人教导,那绝对是一件难得的好事啊。
至于蔡家的事情不能操之过急,须要缓缓图之。
先把张温给办了再说。
简雍在洛阳也都把一切打点好了,只要彗星袭月一发生,张让他们就会让人弹劾张温。
这种事情,基本一弹一个准。
就算是不弹劾,出于避嫌,张温也要自动辞去三公之位的。
这种传统就来源于汉武帝时期的董仲舒。
祸根就在于天人感应。
这个鬼学说起源很早,散见于古文献之中。
《洪范》说:“肃,时寒若”,“乂,时旸若”,认为君主施政态度能影响天气的变化。
这是天人感应思想的萌芽。
孔子作《春秋》,认为灾异是国君失德而引发的。
孔子曾说:“邦大旱,毋乃失诸刑与德乎?”,又劝国君“正刑与德,以事上天”
“国家将兴,必有祯祥;国家将亡,必有妖孽。见乎蓍龟,动乎四体。”有德必能感应上天。“积善之家必有余庆,积不善之家必有余殃”。另一方面,孔子强调“获罪于天,无所祷也”。
墨子曰:“爱人利人者,天必福之,恶人贼人者,天必祸之。”
董仲舒继承了儒家传统中《洪范》讲五行的思想,并发扬光大之,建立了一套囊括天人的宇宙学说。董仲舒认为,宇宙由木、火、土、金、水五种不同的属性组成。
在董子看来,不仅天时依五行构成,人事也依五行构成。
总之,到最后,董仲舒提出了天人之际,合而为一,也就是天人一体。
彗星袭月这是一种非常不好的天象,意味着有灾祸发生。
而到了这个时代,已经形成了一种比较系统的说法。
彗星袭月,主灾变,三公失德。
三公有三,本来不一定必须是张温被罢官。
但是要是有人推波助澜,那张温必定躲不过去这一劫了。
而在陈元的记忆中,彗星袭月似乎马上就要发生了。
陈元的记忆没有错,三日后,夜中。
本来是一个月光静谧的冬夜,整个神州此时都陷入一片沉寂之中。
废话,半夜三更谁不睡觉啊。
除非别有他图之人。
陈元就是这种别有他图的人之一。
陈元没有睡觉,而且还邀请了好几个人在自己府中小酌。
这其中有刘备、顾雍、沮授、田丰、戏志才以及典韦。
典韦之所以跟来,那是因为典韦现在是刘备的护卫统领。
只要刘备出行,典韦必然跟随。
这一次小酌的目的,便是见证彗星袭月这一天文奇观。
说实话,陈元对于天人感应这一套是不怎么感冒的。
当然虽然不感冒,但是陈元并不是觉得没有一点道理。
人本来就是天地所生,自然跟天地有联系,天人感应自有其道理。
但是过分的应用或者把经胡乱念歪这就有点扯淡了。
彗星袭月不过是一个正常的天文现象而已,就因为这个就要罢免三公,这就很搞笑了。
陈元之所以把这些人喊来,有两个目的。
一个是让大家知道,对付蔡家的事情已经开始了。
还有一个就是要破除大家心中对天人感应的错误认知。
陈元可不想日后刘备集团也会发生此类狗屁倒灶的事情,浪费时间和精力去解决因为天象异变而带来的一堆麻烦。
所以,就在等候的时候,陈元起话头了。
“大哥,诸位先生,元有一惑还请诸位教我。”
听到陈元说话,众人皆看向陈元。
陈元看了大家一眼后说道:“诸位,不知你们对天人感应如何看待?”
众人眉头一皱,不知道陈元是什么意思。
天人感应可是董仲舒神学目的论体系的核心。
董仲舒可是公羊学派的代表,陈元问这个是什么意思?
顾雍出于照顾师弟的目的说到:“子初,汝此言何意?”
陈元一笑:“师兄不必紧张,今日闲聊,谈论一下董子的思想而已。”
看到陈元这么说,其他人也就没有多想。
就以为陈元是想钻研一下董子的学说,毕竟陈元赞赏公羊学派理论的事情也早就传了开来。
他与羊续在洛阳城外的那一番对话,并不是没有其他人听到。
这自然而然的就传了出去啊。
众人便开始就天人感应谈论起自己的看法来,什么灾异谴告啊,什么天人同类啊,谈论的是不亦快哉。
灾异谴告就是认为自然灾害和统治者的错误有因果联系。“凡灾异之本,尽生于国家之失”。天子违背了天意,不行仁义,天就出现灾异,进行谴责。若“谴之而不知,乃畏之以威”。
“天人同类”说呢认为“天有阴阳,人亦有阴阳,天地之阴气起,而人之阴气应之而起;人之阴气起,而天之阴气亦宜应之而起。其道一也”。
实际上,天人感应学说一个巨大的进步在于什么?
在于给无上的君权套上了一个枷锁。
那就是天。
董仲舒把“天”塑造成至上神,以“天人感应“说来限制无限的君权。
当然,这也给天子统治天下提供了一个合理的理论依据。
这套理论已经被天下人承认了。
最为典型的证据就是张角喊出的口号:“苍天已死,黄天当立。”
苍天是谁的天?
刘家的天。
刘家的苍天已经死了,那么刘家天子统治天下的合理性就没了。
现在该是张家的黄天统治天下了。
这也是为什么朝廷要暴力镇压黄巾的原因。
这是要掘了刘家统治天下的根基。
为什么黄巾之乱之中会有不少的豪强的加入呢?
原因很简单,张角这个口号是承认了天人感应的,是认可给天子套上一个枷锁的。
至于说是苍天还是黄天,对于豪强来说都一个鸟样。
反正都需要依靠他们。
一些小说当中写穿越成为黄巾,最后成为黄巾大头目,想要招安。
这根本是不可能的。
刘家天子是绝对不会允许招安黄巾头目的。
反正在汉灵帝这个时期,是绝对不会让允许招安黄巾的。
至于后来为什么会有这么多黄巾军被人招揽,那完全是因为中央权威丧失,再无力掌控那些豪强。
对于那些豪强来说,什么苍天黄天,无所谓,只要能够增强自己的实力就行了。
比如说曹操大规模招募青州黄巾,那时候汉灵帝早就死了,中央权威早就丧失殆尽了。
汉献帝哪里还有什么权力去管这些地方上的诸侯啊,他自己都自身难保了。
众人谈论了一番之后,陈元最后说到:“看来诸位先生都觉得这天人感应是非常正确的了?”
众人点点头。
这不怪这些人,时代的局限性。
而且天人感应学说给天子套上了一个枷锁,这有利于他们这些为臣者啊。
不然的话,天子没有制约,那后果就十分可怕了。
那还不是为所欲为啊。
陈元则是摇摇头:“元却不以为然。”
陈元此言一出,众人皆惊。
好家伙,你这是要反对董仲舒吗?
众人面面相觑,还是刘备跟自己这个四弟关系好,直接呵斥道:“子初,你在说什么酒话。”
刘备这是给陈元打掩护了。
酒话自然不能当真了。
并非是刘备不信任眼前这些人,可是这个事情太过重大了,万一传出去,陈元就要受到万夫所指。
陈元知道刘备的意思,对刘备笑了笑:“大哥勿慌,元心里有数。”
刘备这个时候都想骂人了,你有个屁的数。
这种话岂能乱说的。
顾雍他们也都是爱护陈元的,也纷纷说到:“子初酒量尚浅啊,这才喝了几杯就开始说醉话了啊。”
看到众人纷纷给自己打掩护,陈元心中甚慰。
都是正直之士,自己没有眼瞎。
陈元摆了摆手对众人道:“大哥,诸位先生,不必如此,元知道自己在说什么,能不能先让我把话说完,就算我说错了,难道诸位先生还会传出去不成?我相信诸位先生是不会的,既然如此,元还有何虑?”
众人听到陈元这么说,知道不让他说是不行了。
也好,反正不管今天陈元说什么,他们都打定主意,不会透露一个字出去。
刘备见此,心中稍安。
没好气的看向陈元:“也罢,就让你发一回酒疯吧。”
到现在,刘备还在给陈元打掩护呢。
陈元清了清嗓子道:“董子的天人感应,上承孔圣之国家将兴,必有祯祥;国家将亡,必有妖孽,中阐墨子“爱人利人者,天必福之,恶人贼人者,天必祸之,下引阴阳五行学,以之大成。以气为本,天为至高,天子代天宣化,人间皆为天子所辖。诸位可想过这会带来什么后果?”
众人面面相觑,不知道陈元什么意思。
什么后果?
没有什么后果啊,这一套理论很好啊。
不仅宣扬了天子统治人间的合法性,更为臣子限制天子留下了一个后门。
这有利于君臣制衡呢。
陈元知道这些人思维被限制,也没期望他们能说出答案,只是提个话头罢了。
“带来的后果便是限制各种技术的进步啊。”
众人继续懵逼。
技术?
什么技术?
进步不进步的又有什么重要?
陈元看到众人懵逼的神情,只能进一步说到:“诸位,你们以为我们社会的进步是靠的什么?”
“天子。”
“圣人。”
“英杰。”
众人答案不一而足,但都没有一个说到点子上。
陈元直接说出了答案:“科学技术!”
陈元知道单凭这个名次是无法说服他们的。
所以,陈元开始解释:“燧人钻木取火,伏羲衍八卦,结绳为网,教人打猎,仓颉造字以代结绳,神农尝百草,教人医疗与农耕,黄帝始制衣冠、建舟车、制音律、创医学等等,我华夏族之所以能够发展现在,与先祖之创造技术息息相关。”
“试想,若无以上这些先祖之创造,我华夏族如今是不是还停留在茹毛饮血的野人时代,又如何能有现在这般灿烂之文明。”
“这些创造我都称之为科学技术,也就是所谓的生产的力量,只要提高生产力,才能使我们华夏社会进步,文明进一步发展,若无科学技术,我等尚还是野人,何谈什么礼仪,何谈什么国家统治,诸位以为然否?”
陈元这一大段话总结一下就是,科学技术是第一生产力,经济基础决定上层建筑。
刘备他们接受的教育和思想本能的让他们觉得陈元说的话不对,想要反驳。
可是,他们想了又想,竟然找不到反驳的点。
因为陈元这些话说的没错啊。
陈元又加了一个重击:“司马公有言为学者虚究天人之际,通古今之变,所谓的神灵皆为虚妄,天行健,君子以自强不息,从未说过,天行健,君子以神灵为上。”
司马迁这个家伙,其他的不去评论他,单说此人他反对在科学知识上面附上宗教迷信,使人拘而多畏,他批评巫祝禨(jī,音击,迷信鬼神的举动)祥的迷信思想,对天人感应的神学世界观持批评的态度。
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