第222章 220,纵论天下英雄谁敌手,曹刘!
众人此时才意识到,他们以往都小看了当今天子。
天子与天下豪强苦斗近二十年,如果没有过人的手段,早就被安排了。
虽然以前,他们都觉得天子确实有些手段,但是他们也不觉的天子有多么高明。
但是现在,他们发现,当今天子却有不凡之处。
这一手堪称高瞻远瞩,不愧是刘家天子。
“所以,我大胆说一下,以后天下的形势,一旦朝廷势弱,那必然就是刘氏诸侯与其他诸侯的纷争,诸位以为如何?”
陈元今天说的话可谓是大胆至极。
较真的说,陈元这些话都近乎谋逆之言了。
只不过,在场的这些人中,刘备和蔡邕是早就被陈元洗过脑的了,对于陈元的这些话早就习惯了。
至于说其他人,你要是他们对汉室没有忠心那是瞎扯。
但是你要说有多忠心那还真不一定。
所以,陈元的话固然大胆了一些,倒也不是不能接受。
“子初,如你所言,我们荆州该如何自处?”
这是问题的关键了。
天下形势如此,刘备又是汉室宗亲,刘氏诸侯。
该如何面对天下的形势啊。
陈元还未说话,刘备断然起身:“诸位,不管其他人如何,我刘备必忠心朝廷,敢有犯上作乱者,那就是我刘备的敌人,必斩之。”
斩钉截铁,没有一丝一毫的余地。
众人都有些担心的看向陈元。
陈元抚掌道:“主公所言甚是,胆敢犯上作乱者,敢于称帝称王者,我荆州必替朝廷征伐之。”
好家伙,人家是挟天子以令诸侯,陈元这是尊天子以令诸侯啊。
不过,陈元这话说得让人听不出甚么毛病来。
刘备作为刘氏诸侯,维护朝廷权威,这是理所应当的啊,谁能挑出一点毛病来。
当然,今日的谈话如果传出去,刘备以后肯定不可能在废帝自立了。
只不过,陈元早就有所谋划了。
一点都不影响。
刘备不管怎么立FLAG,陈元都能给圆过去,而且让天下人说不上刘备半点不是。
本来是纵论天下的,这马上就要成了陈元的独角戏了。
陈元虽然情商算不上太高,但是也知道这样是不行的。
所以,陈元话风一转:“诸位,以上只不过是我的浅陋之见,如有不当之处,还请诸位海涵啊,却不知诸位先生以为当今天下那些人可为英雄也?”
天下之势,陈元已然说尽。
那么就该说一说当今天下哪些人有可能成为以后的诸侯了。
荀攸率先言道:“子初已经说过,刘益州以及主公定是其中之一了。”
刘备闻言,顿时谦虚道:“公达莫要如此抬举备,备只是懂一些军略而已,怎么能够算得上英雄呢?”
荀攸摇摇头:“主公切莫如此谦虚,主公自举兵以来,一平幽州黄巾,二镇北海黄巾,三灭冀州黄巾,四除南阳黄巾,后有带兵扫平荆南四郡,使得荆州由乱转治,如此功绩,如不能称英雄,何人可为英雄也。”
文化人拍马屁就是不一般,虽然荀攸说的都是实话,可是这话从他嘴里说出来,就是让人听着舒服。
刘备这家伙虽然是个明主,但是也喜欢听好话啊。
笑意都浸进了嘴角,但是刘备依然摆摆手:“公达过誉了,过誉了。”
说完刘备之后,荀攸继续道:“刘益州看破天下之势,欲以益州而成非凡之业,也可为英雄也。”
听到荀攸说刘焉可为英雄,陈元立马就有不同意见了。
“公达所言,元不能苟同。”
“哦,子初有何看法,不妨直言之。”
陈元点点头:“刘益州有能看清天下形势的能力,却没有匡扶天下的能力,不可为英雄也,最多算得上一时英杰罢了。”
“其阴怀攘窃之志,然却无定鼎之能,最终只能为王先驱也。”
荀攸想了想,承认陈元说的没错。
刘焉之所以去益州去益州牧,除了益州本身的地理形势之外,更重要的原因是因为他听侍中董扶说益州有天子之气。
侍中广汉董扶私谓焉曰:“京师将乱,益州分野有天子气。”
关于这个董扶,这里插一句,这人是个人物。
前后宰府十辟,公车三征,再举贤良方正、博士、有道,皆称疾不就。
名声望于海内。
最后,这家伙跟刘焉跑了,回益州去了。
此人老家乃是益州广汉郡的。
他说益州有天子之气,未免没有其他心思在里面。
不过不管他怀着什么心思吧,他的这句益州分野有天子气为以后刘备在益州称帝做了舆论基础,使得刘备称帝的阻碍少了几分。
最后,此人还是蜀汉的学术奠基人,地位很高的。
总之,董扶这家伙如果有机会,陈元要把他搞来。
因为陈元觉得,这家伙肯定有点东西,搞过来研究一下也是好的,最起码也能成为新闻部长不是。
刘焉到任之后,实际上对益州并没有进行很好的治理,也就是勉强维持了益州百姓的生计而已。
算得上是一位志大才疏之辈了。
刘焉被否了。
荀攸继续道:“子干公,海内大儒,文武皆能,朝廷干臣,可为英雄也。”
这个陈元不得不赞成。
卢植此人确实可以算得上英雄了。
“公达此言甚是,子干公乃主公恩师,品行能力绝对当世顶尖之辈,说子干公是英雄那是一点错没有,主公跟子干公乃是师徒,师徒都为一州之主,也是一时佳话。”
“只不过,有一点,子干公定然不会成为一方诸侯的,一旦洛阳有变,天子必然召子干公入京坐镇,到时冀州之主为谁夺去,那可就不好说了。”
众人尽皆点点头。
陈元说的没错,像卢植这等国之干城,一旦京师有变,天子必然会召卢植入京。
有卢植这样的大臣在京师,可以起到定海神针的作用。
卢植本身威望就非常之高,不管是军中还朝中,卢植都有不俗的威望,况且刘备还是他的弟子,以冀州和荆州两州之地为底气,卢植说话谁敢不听?
说真的,卢植出任冀州牧这是陈元没有想到的。
只不过,当知道卢植出任冀州牧之后,陈元心中就有了些许谋划。
也许,可以以此获取更大的政治利益。
当然,这都是以后要谋划的事情了。
荀攸想了想继续道:“大将军何进,开府建牙,掌天下兵权,可为英雄。”
“何进借元舅之资,据辅政之权,沐猴而冠带,知小而谋强,虽好善虚己,贤士归心,亦非英雄也。”
“袁绍袁本初,四世三公之后,门多故吏,有姿貌、威容,爱士养名。既累世台司,宾客所归,加以倾心折节,莫不争赴其庭,士无贵贱,与之抗礼,可为英雄也。”
袁绍这个时候的名声已经很大了。
而且年轻时期的袁绍的确算得上是青年英杰,天下豪杰之士皆非常仰望他的。
“袁本初徒欲效周公之下士,而未知用人之机,多端寡要,好谋无决,志大而智小,色厉而胆薄,忌克而少威,虽可成一时之业,然必为人所擒也,非英雄也。”
“袁术袁公路,四世三公之后,以侠气而闻,可为英雄也。”
“袁公路勇而无断,喜为大言以诬天下,好奢淫,骑盛车马,以气高人,既不能得人也不能用人,非英雄也。”
荀攸连说几人都被陈元给否了,心中不由有些不快。
恰好看到了马超、孙策和曹昂以及公孙续,心中不由一动。
“孙坚孙文台可为英雄否?”
“文台勇烈,江东猛虎,其性阔达,好奇节,军功颇盛,必成大业,可为英雄也。”
“马腾马寿成可为英雄否?”
“马寿成北备胡寇,东备白骑,待士进贤,矜救民命,可为英雄也。”
“公孙瓒公孙伯圭可为英雄否?”
“公孙伯圭勇猛豪迈,威震边疆,保北地之民不受胡人侵害,可为英雄也。”
公孙瓒这个人虽然性格有缺陷,但是客观的说,他喜欢杀胡人,保护了北地边疆的百姓不受胡人侵害,委实可以说是一个英雄了。
公孙瓒的喜好便是,开心杀胡人,不开心也杀胡人。
反正有事没事,杀胡人就对了。
因此,公孙瓒的白马义从威震北疆。
从陈元来看,公孙瓒比袁绍要强得多。
袁绍这家伙为了争雄天下,甚至跟胡人相勾结,这种行径在陈元看来,与汉奸无疑。
不管汉人如何争雄,那都是自家兄弟打架。
即便是打死了,那也是自家人的争斗。
你特么勾结胡人算是什么事?
就凭这一点,陈元以后绝对不会让袁家好过的。
最好的结果就是发配蛮夷之地,比如澳洲、美洲什么的,你们好好的给我开荒去吧。
不是喜欢蛮夷吗,那就一辈子跟蛮夷为伍吧。
“曹操曹孟德,可为英雄否?”
听到荀攸最后说到了曹操。
陈元不由的有些感叹。
这些世家之人真的是太聪明了,他们的眼光真的太绝了。
现在才什么时候,诸侯讨董都还没开始了,他们便已经开始注意到这些未来的诸侯了。
荀攸今天能够说出来,就代表了很多东西了。
起码说明,这些人已经进入了他们的视线。
袁绍袁术进入他们的视野这不奇怪。
因为袁家早就在布局了。
曹操和孙坚进入他们的视野这就有些匪夷所思了。
要知道这个时候的曹操和孙坚连一方诸侯都算不上,连根基之地都还没有呢。
孙坚这个时候还在凉州跟羌人干架呢。
曹操虽然是济南相,可是按理来说也进入不了他们的视野才对。
结果呢,人家早就在考察了。
这说明世家豪强早就开始准备后面的事情了。
同时这也说明了汉灵帝的眼光之高绝。
也许是黄巾之乱给了他最后一击。
因为黄金之路之所以可以有这么大的声势,这里面要是没有豪强世家的推波助澜那绝对是不可能的。
也许就是因为这一点,汉灵帝彻底的失去了跟豪强世家斗争的信心。
斗了一辈子发现,到最后还是被豪强世家给套里面了。
所以,汉灵帝这才有了分封天下州牧的举措。
陈元沉默良久。
“曹操曹孟德,可为主公之敌也。”
是的,天下英雄之中,唯有曹操可以做刘备的对手了。
其他人都不行。
尤其是在陈元给刘备开挂的情况下,只有曹操能够做刘备的对手了。
其他像什么袁绍、袁术、孙坚、公孙瓒、刘焉、马腾之流的,都不行。
因为这些人的性格缺陷太过明显了,注定了他们无法成就大业。
但是曹操就不一样了,这家伙文武双全,眼光卓绝,心胸开阔,最主要的是为人够狠。
不仅是对别人狠,对自己也狠。
这样的狠人正是刘备的对手。
荀攸没想到陈元竟然给曹操如此高的评价。
刘备之敌。
刘备现在是什么级别,一州州牧,镇南将军,还是列侯。
曹操呢,虽然曹家和夏侯家实力不弱,但是曹操本身不过是一郡国之相也。
怎么也看不出会成为刘备的敌人啊。
是的,曹操在世家豪强的选择之中并不是最佳选择。
他们的首先便是袁绍和袁术兄弟。
曹操只是一个备胎而已。
就是这么一个备胎,最后统一了北方,要不是赤壁一战,天时地利都不在曹操这边,导致赤壁战败,那曹操可就真的一统中国了。
曹操不能统一中国,非战之罪。
赤壁之战之所以输的最主要原因,并非是因为铁索战船,从而被火烧了。
火烧赤壁这就是一个骗局。
罗贯中是复制的朱元璋跟陈友谅的鄱阳湖大战,那才是正儿八经的火烧战船。
赤壁之战之所以输,更主要的是因为疫病的原因。
曹操军中因为疫病原因,非战争减员人数过多,很多人都丧失了战斗力。
也许当时曹操本就有了退兵之心,赤壁战败不过是给曹操一个理由而已。
如果真是一把火给烧了干净,那孙刘联军早就杀上许都了,那里会让曹操从容退去啊。
所以,曹操不能统一中国,只能说老天爷不帮他而已。
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天子与天下豪强苦斗近二十年,如果没有过人的手段,早就被安排了。
虽然以前,他们都觉得天子确实有些手段,但是他们也不觉的天子有多么高明。
但是现在,他们发现,当今天子却有不凡之处。
这一手堪称高瞻远瞩,不愧是刘家天子。
“所以,我大胆说一下,以后天下的形势,一旦朝廷势弱,那必然就是刘氏诸侯与其他诸侯的纷争,诸位以为如何?”
陈元今天说的话可谓是大胆至极。
较真的说,陈元这些话都近乎谋逆之言了。
只不过,在场的这些人中,刘备和蔡邕是早就被陈元洗过脑的了,对于陈元的这些话早就习惯了。
至于说其他人,你要是他们对汉室没有忠心那是瞎扯。
但是你要说有多忠心那还真不一定。
所以,陈元的话固然大胆了一些,倒也不是不能接受。
“子初,如你所言,我们荆州该如何自处?”
这是问题的关键了。
天下形势如此,刘备又是汉室宗亲,刘氏诸侯。
该如何面对天下的形势啊。
陈元还未说话,刘备断然起身:“诸位,不管其他人如何,我刘备必忠心朝廷,敢有犯上作乱者,那就是我刘备的敌人,必斩之。”
斩钉截铁,没有一丝一毫的余地。
众人都有些担心的看向陈元。
陈元抚掌道:“主公所言甚是,胆敢犯上作乱者,敢于称帝称王者,我荆州必替朝廷征伐之。”
好家伙,人家是挟天子以令诸侯,陈元这是尊天子以令诸侯啊。
不过,陈元这话说得让人听不出甚么毛病来。
刘备作为刘氏诸侯,维护朝廷权威,这是理所应当的啊,谁能挑出一点毛病来。
当然,今日的谈话如果传出去,刘备以后肯定不可能在废帝自立了。
只不过,陈元早就有所谋划了。
一点都不影响。
刘备不管怎么立FLAG,陈元都能给圆过去,而且让天下人说不上刘备半点不是。
本来是纵论天下的,这马上就要成了陈元的独角戏了。
陈元虽然情商算不上太高,但是也知道这样是不行的。
所以,陈元话风一转:“诸位,以上只不过是我的浅陋之见,如有不当之处,还请诸位海涵啊,却不知诸位先生以为当今天下那些人可为英雄也?”
天下之势,陈元已然说尽。
那么就该说一说当今天下哪些人有可能成为以后的诸侯了。
荀攸率先言道:“子初已经说过,刘益州以及主公定是其中之一了。”
刘备闻言,顿时谦虚道:“公达莫要如此抬举备,备只是懂一些军略而已,怎么能够算得上英雄呢?”
荀攸摇摇头:“主公切莫如此谦虚,主公自举兵以来,一平幽州黄巾,二镇北海黄巾,三灭冀州黄巾,四除南阳黄巾,后有带兵扫平荆南四郡,使得荆州由乱转治,如此功绩,如不能称英雄,何人可为英雄也。”
文化人拍马屁就是不一般,虽然荀攸说的都是实话,可是这话从他嘴里说出来,就是让人听着舒服。
刘备这家伙虽然是个明主,但是也喜欢听好话啊。
笑意都浸进了嘴角,但是刘备依然摆摆手:“公达过誉了,过誉了。”
说完刘备之后,荀攸继续道:“刘益州看破天下之势,欲以益州而成非凡之业,也可为英雄也。”
听到荀攸说刘焉可为英雄,陈元立马就有不同意见了。
“公达所言,元不能苟同。”
“哦,子初有何看法,不妨直言之。”
陈元点点头:“刘益州有能看清天下形势的能力,却没有匡扶天下的能力,不可为英雄也,最多算得上一时英杰罢了。”
“其阴怀攘窃之志,然却无定鼎之能,最终只能为王先驱也。”
荀攸想了想,承认陈元说的没错。
刘焉之所以去益州去益州牧,除了益州本身的地理形势之外,更重要的原因是因为他听侍中董扶说益州有天子之气。
侍中广汉董扶私谓焉曰:“京师将乱,益州分野有天子气。”
关于这个董扶,这里插一句,这人是个人物。
前后宰府十辟,公车三征,再举贤良方正、博士、有道,皆称疾不就。
名声望于海内。
最后,这家伙跟刘焉跑了,回益州去了。
此人老家乃是益州广汉郡的。
他说益州有天子之气,未免没有其他心思在里面。
不过不管他怀着什么心思吧,他的这句益州分野有天子气为以后刘备在益州称帝做了舆论基础,使得刘备称帝的阻碍少了几分。
最后,此人还是蜀汉的学术奠基人,地位很高的。
总之,董扶这家伙如果有机会,陈元要把他搞来。
因为陈元觉得,这家伙肯定有点东西,搞过来研究一下也是好的,最起码也能成为新闻部长不是。
刘焉到任之后,实际上对益州并没有进行很好的治理,也就是勉强维持了益州百姓的生计而已。
算得上是一位志大才疏之辈了。
刘焉被否了。
荀攸继续道:“子干公,海内大儒,文武皆能,朝廷干臣,可为英雄也。”
这个陈元不得不赞成。
卢植此人确实可以算得上英雄了。
“公达此言甚是,子干公乃主公恩师,品行能力绝对当世顶尖之辈,说子干公是英雄那是一点错没有,主公跟子干公乃是师徒,师徒都为一州之主,也是一时佳话。”
“只不过,有一点,子干公定然不会成为一方诸侯的,一旦洛阳有变,天子必然召子干公入京坐镇,到时冀州之主为谁夺去,那可就不好说了。”
众人尽皆点点头。
陈元说的没错,像卢植这等国之干城,一旦京师有变,天子必然会召卢植入京。
有卢植这样的大臣在京师,可以起到定海神针的作用。
卢植本身威望就非常之高,不管是军中还朝中,卢植都有不俗的威望,况且刘备还是他的弟子,以冀州和荆州两州之地为底气,卢植说话谁敢不听?
说真的,卢植出任冀州牧这是陈元没有想到的。
只不过,当知道卢植出任冀州牧之后,陈元心中就有了些许谋划。
也许,可以以此获取更大的政治利益。
当然,这都是以后要谋划的事情了。
荀攸想了想继续道:“大将军何进,开府建牙,掌天下兵权,可为英雄。”
“何进借元舅之资,据辅政之权,沐猴而冠带,知小而谋强,虽好善虚己,贤士归心,亦非英雄也。”
“袁绍袁本初,四世三公之后,门多故吏,有姿貌、威容,爱士养名。既累世台司,宾客所归,加以倾心折节,莫不争赴其庭,士无贵贱,与之抗礼,可为英雄也。”
袁绍这个时候的名声已经很大了。
而且年轻时期的袁绍的确算得上是青年英杰,天下豪杰之士皆非常仰望他的。
“袁本初徒欲效周公之下士,而未知用人之机,多端寡要,好谋无决,志大而智小,色厉而胆薄,忌克而少威,虽可成一时之业,然必为人所擒也,非英雄也。”
“袁术袁公路,四世三公之后,以侠气而闻,可为英雄也。”
“袁公路勇而无断,喜为大言以诬天下,好奢淫,骑盛车马,以气高人,既不能得人也不能用人,非英雄也。”
荀攸连说几人都被陈元给否了,心中不由有些不快。
恰好看到了马超、孙策和曹昂以及公孙续,心中不由一动。
“孙坚孙文台可为英雄否?”
“文台勇烈,江东猛虎,其性阔达,好奇节,军功颇盛,必成大业,可为英雄也。”
“马腾马寿成可为英雄否?”
“马寿成北备胡寇,东备白骑,待士进贤,矜救民命,可为英雄也。”
“公孙瓒公孙伯圭可为英雄否?”
“公孙伯圭勇猛豪迈,威震边疆,保北地之民不受胡人侵害,可为英雄也。”
公孙瓒这个人虽然性格有缺陷,但是客观的说,他喜欢杀胡人,保护了北地边疆的百姓不受胡人侵害,委实可以说是一个英雄了。
公孙瓒的喜好便是,开心杀胡人,不开心也杀胡人。
反正有事没事,杀胡人就对了。
因此,公孙瓒的白马义从威震北疆。
从陈元来看,公孙瓒比袁绍要强得多。
袁绍这家伙为了争雄天下,甚至跟胡人相勾结,这种行径在陈元看来,与汉奸无疑。
不管汉人如何争雄,那都是自家兄弟打架。
即便是打死了,那也是自家人的争斗。
你特么勾结胡人算是什么事?
就凭这一点,陈元以后绝对不会让袁家好过的。
最好的结果就是发配蛮夷之地,比如澳洲、美洲什么的,你们好好的给我开荒去吧。
不是喜欢蛮夷吗,那就一辈子跟蛮夷为伍吧。
“曹操曹孟德,可为英雄否?”
听到荀攸最后说到了曹操。
陈元不由的有些感叹。
这些世家之人真的是太聪明了,他们的眼光真的太绝了。
现在才什么时候,诸侯讨董都还没开始了,他们便已经开始注意到这些未来的诸侯了。
荀攸今天能够说出来,就代表了很多东西了。
起码说明,这些人已经进入了他们的视线。
袁绍袁术进入他们的视野这不奇怪。
因为袁家早就在布局了。
曹操和孙坚进入他们的视野这就有些匪夷所思了。
要知道这个时候的曹操和孙坚连一方诸侯都算不上,连根基之地都还没有呢。
孙坚这个时候还在凉州跟羌人干架呢。
曹操虽然是济南相,可是按理来说也进入不了他们的视野才对。
结果呢,人家早就在考察了。
这说明世家豪强早就开始准备后面的事情了。
同时这也说明了汉灵帝的眼光之高绝。
也许是黄巾之乱给了他最后一击。
因为黄金之路之所以可以有这么大的声势,这里面要是没有豪强世家的推波助澜那绝对是不可能的。
也许就是因为这一点,汉灵帝彻底的失去了跟豪强世家斗争的信心。
斗了一辈子发现,到最后还是被豪强世家给套里面了。
所以,汉灵帝这才有了分封天下州牧的举措。
陈元沉默良久。
“曹操曹孟德,可为主公之敌也。”
是的,天下英雄之中,唯有曹操可以做刘备的对手了。
其他人都不行。
尤其是在陈元给刘备开挂的情况下,只有曹操能够做刘备的对手了。
其他像什么袁绍、袁术、孙坚、公孙瓒、刘焉、马腾之流的,都不行。
因为这些人的性格缺陷太过明显了,注定了他们无法成就大业。
但是曹操就不一样了,这家伙文武双全,眼光卓绝,心胸开阔,最主要的是为人够狠。
不仅是对别人狠,对自己也狠。
这样的狠人正是刘备的对手。
荀攸没想到陈元竟然给曹操如此高的评价。
刘备之敌。
刘备现在是什么级别,一州州牧,镇南将军,还是列侯。
曹操呢,虽然曹家和夏侯家实力不弱,但是曹操本身不过是一郡国之相也。
怎么也看不出会成为刘备的敌人啊。
是的,曹操在世家豪强的选择之中并不是最佳选择。
他们的首先便是袁绍和袁术兄弟。
曹操只是一个备胎而已。
就是这么一个备胎,最后统一了北方,要不是赤壁一战,天时地利都不在曹操这边,导致赤壁战败,那曹操可就真的一统中国了。
曹操不能统一中国,非战之罪。
赤壁之战之所以输的最主要原因,并非是因为铁索战船,从而被火烧了。
火烧赤壁这就是一个骗局。
罗贯中是复制的朱元璋跟陈友谅的鄱阳湖大战,那才是正儿八经的火烧战船。
赤壁之战之所以输,更主要的是因为疫病的原因。
曹操军中因为疫病原因,非战争减员人数过多,很多人都丧失了战斗力。
也许当时曹操本就有了退兵之心,赤壁战败不过是给曹操一个理由而已。
如果真是一把火给烧了干净,那孙刘联军早就杀上许都了,那里会让曹操从容退去啊。
所以,曹操不能统一中国,只能说老天爷不帮他而已。
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